Przeprowadziłem wywiad z 46 mężczyznami, którzy zdradzili. Tego się nauczyłem.

Oszukiwanie partnera nie jest czymś, do czego wiele osób chętnie się przyznaje, więc prawie niemożliwe jest podanie dokładnych liczb w tej sprawie.

Jedno badanie może definitywnie mówić zdarza się to w 70 proc. wszystkich małżeństw, podczas gdy niezależny ekspert mógłby: sugerować dzieje się to w dowolnym miejscu od 20 do 60 procent relacji. Jednak chociaż (znowu) wartości procentowe bardzo się różnią, we wszystkich tych statystykach przewija się jeden wspólny motyw: mężczyźni oszukują częściej niż kobiety.

Profesor Alicia M Walker bada intymne relacje, seksualność i niewierność, a w 2017 roku jest autorką książki Sekretne życie zdradzającej żony , wynik rocznego badania spraw kobiet. Dziś wydaje swoją nową książkę, W pogoni za męskością: mężczyźni, potwierdzenie i niewierność , która opiera się na wywiadach z 46 mężczyznami, którzy korzystali z pozamałżeńskiego portalu randkowego Ashley Madison, aby oszukiwać swoich partnerów.

Rozmawiałem z nią o jej pracy.

MediaMente: Czy zaskoczyła cię gotowość mężczyzn do rozmowy z tobą, biorąc pod uwagę, że robili coś tak tajemniczego?
Profesor Alicia M. Walker: Mój wniosek jest taki, że kiedy uczestniczysz w czymś tak zamkniętym, z radością przyjmiesz okazję porozmawiać z kimś, kto jest po prostu całkowicie bezstronnym outsiderem. W pewnym momencie wywiadu każdy uczestnik, którego miałam, podzieli się ze mną kim jest, jakie ma media społecznościowe, pracę i tym podobne. Myślę, że każdy chce być widziany.

Mówisz o ludziach, którzy wycofują się z wywiadu w połowie. Czy miałeś jakieś inne odpowiedzi, które Cię zaskoczyły?
Miałem bardzo entuzjastycznego uczestnika. Całkowicie skończyliśmy wywiad i może dwa, trzy tygodnie później wysłał mi e-mail z bardzo szczegółowymi informacjami na temat tego popołudnia, które spędził z tą kobietą. Wdał się w cały ten opis tego, jak nieatrakcyjna była według niego. Jego rama tej historii brzmi: robię tę bardzo charytatywną rzecz, uprawiając seks z tą kobietą, z którą nikt nie chciałby uprawiać seksu. Trochę szturchał mnie, żebym powiedziała, jakim jest wspaniałym facetem, a ja tak nie odpowiedziałem. Był na mnie naprawdę zły i dość obelżywy, i powiedział: „Żałuję, że nigdy z tobą nie rozmawiałem”. Powiedziałem: W porządku, usunę wszystkie Twoje dane z badania.

Co sądzisz o potępieniu mężczyzn, którzy wykorzystali Ashley Madison i byli ofiarami włamania w 2015 roku? Co zrobili samobójstwa? powiązany z naruszeniem powiedz nam?
Pomyślałem, że to naprawdę straszne, że ludzie byli szantażowani. To tylko niepotrzebna i straszna utrata życia. Ludzie powiedzą: Ci ludzie dostali to, na co zasłużyli. Ale czy oni? Dlaczego jest to w porządku, aby ktoś włamywał się do ludzi? Prywatność? Ludzie zawsze szybciej potępiają osobę, która jest nago na zdjęciach, niż osobę, która ukradła zdjęcia – co moim zdaniem świadczy tylko o naszym nieodłącznym dyskomfortie związanym z seksem i ludzkim ciałem. Ashley Madison jest firmą wartą wiele milionów dolarów. Zapewnia bardzo potrzebną usługę dla wielu osób. O wiele bardziej produktywne byłoby powiedzenie: Co możemy zmienić lub rozwiązać, aby zmniejszyć odsetek osób, które czują, że jest to coś, co muszą zrobić?

Czy zyskałeś sympatię dla mężczyzn, którzy oszukują? Jak pogodzić to z sympatią dla partnerów?
Pod żadnym pozorem nie jestem apologetą niewierności. Jestem w pełni świadomy faktu, że każde odkrycie bycia oszukanym jest druzgocące. Ale lubimy mieć wszystko w czerni i bieli. Kiedy rozmawiasz z ludźmi, którzy biorą udział w romansach, bardzo szybko zdajesz sobie sprawę, że to nie jest rzeczywistość. Wielu ludzi oszukuje z powodu niezaspokojonej potrzeby; mają coś, bez czego po prostu nie mogą się obejść i nie chcą zerwać szczęśliwego, pełnego miłości związku.

Brzmi to naprawdę samolubnie, ale głównie myślę: „Co za smutna sytuacja dla wszystkich zaangażowanych'. Jeśli mamy spróbować zrozumieć dynamikę, która prowadzi do niewierności, musimy spróbować wejść w to z najmniej stronniczości i osądów, jakie możemy.

Jak ewoluowała literatura na temat ściągania?
Wiele istniejących pomiarów zostało zaczerpniętych z Powszechnego Sondażu Społecznego, co jest bardzo dużym przedsięwzięciem – jednak zbiera się je osobiście, bardzo często z domownikami. Zakładamy więc, że wskaźniki niewierności zgłaszane na podstawie tych danych są niskie. Ponieważ przeszliśmy do ankiet online i podobnych rzeczy, wydaje nam się, że być może zbliżamy się nieco do tego zdarzenia. Ogólnie przyjmujemy po prostu, że jest to niedostatecznie zgłoszone. Dopiero w całkiem niedawnej historii zaczęliśmy bardziej przyglądać się uczestnictwu kobiet. Ale wszystkie powody, które mogą powodować wzrost udziału kobiet, mogą również powodować wzrost zgłaszania.

W swojej poprzedniej książce odkryłeś, że kobiety zdradzają głównie dla przyjemności seksualnej. W tej książce mówisz, że mężczyźni oszukują głównie z powodów emocjonalnych. Czy zatem nasz stereotyp oszukiwania jest w złym kierunku?
Muszę założyć, że istnieją różnice między kimś, kto loguje się na stronie takiej jak Ashley Madison i tworzy profil, a kimś, kto namawia współpracownika – oszukuje na wolności, jak lubię to nazywać. Ale z osób, z którymi rozmawiałam na temat Ashley Madison, tak, wygląda na to, że zdecydowana większość kobiet zdradzała specjalnie dla przyjemności seksualnej. Podchodzili do tego niezwykle pragmatycznie.

Mężczyźni opowiadali zupełnie inną historię, nie tylko o swoich motywacjach, ale także o dynamice ich pierwotnych związków partnerskich. Kochają swoje żony; jednak naprawdę czuli, że funkcjonują w związkach, które były bardzo nieobecne w emocjonalnej intymności. Na początku wyglądało to na podział na płeć, ale siedem kobiet opisało dynamikę w domu, która jest identyczna z dynamiką, o której mówili ci mężczyźni. Tych siedmiu mężczyzn było takich jak ci mężczyźni.

Czy zauważyłeś, że badanie i pisanie książki przekonało cię, że monogamia nie jest koniecznie wszystkim, czym jest?
Naprawdę nie możesz wykonywać tej pracy i nie mieć takiej myśli. Połowa kobiet, z którymi rozmawiałam [w poprzedniej książce] powiedziała: Naprawdę chciałabym otworzyć moje małżeństwo; Myślę, że wszyscy byliby po prostu szczęśliwsi. Mężczyźni wcale się tym nie interesowali. Kobiety opowiadały o tym, że kiedy zawiązywały te afery, prowadziły te naprawdę konkretne, obrazowe rozmowy o tym, jakie były ich oczekiwania. Wszyscy powiedzieli, że nigdy nie miałem takich rozmów, zanim się ożeniłem i naprawdę żałuję, że to zrobiłem. Myślę, że najważniejsze jest to, że zanim wejdziemy w związki, musimy przeprowadzić mnóstwo rozmów, ale kiedy już w nich jesteśmy, musimy dalej rozmawiać – nawet, gdy jest to trudne.

Wiele osób powie, że ktoś zdradzający w związku powinien odejść, a nie prowadzić podwójne życie.
Naprawdę łatwo jest powiedzieć mężczyznom, żeby się wyssali, ale wiesz, wydaje się, że to wszystko, co robimy? To oczywiście nie działa. Ludzie oszukują w bardzo dużej liczbie. Zamiast wysyłać ludziom osądy, powinniśmy spróbować nowego podejścia i naprawdę powinniśmy spróbować zrozumieć: jaka jest dynamika w pracy? Wielu ludziom bardzo trudno jest opuścić kogoś, kogo kochają, nawet jeśli w tym związku są rzeczy, które są nie do utrzymania. W końcu dla tych mężczyzn najważniejszą rzeczą było to, że kochają swoje żony. Uwielbiają je. To, co słyszałem w każdej narracji, to: To zwiększa moją samoocenę i czuję się lepiej ze sobą i zaspokajam swoje potrzeby, ale o rany, naprawdę żałuję, że nie dostałem tego od mojej żony. Zostają, ponieważ mają nadzieję; mam nadzieję, że w domu coś się zmieni.

Chasing Masculinity: Men, Validation and Identity (Palgrave Macmillan) ukaże się 14 stycznia 2021 roku.

@OhHiRalphJones